Čia guli Amerika: interviu su Jasonu Cochranu

Paskelbta:

2010 m. nusprendžiau praleisti vasarą Niujorke. Dvejus metus rašiau tinklaraštį ir uždirbau pakankamai, kad galėčiau sau leisti čia praleisti kelis mėnesius. Vis dar nauja pramonė, NYC buvo vieta, kur gyveno visos rašymo legendos, ir aš norėjau užmegzti ryšius su savo bendraamžiais.

Tą vasarą susipažinau su Jasonu Cochranu, vadovų rašytoju iš Frommers, redaktoriumi ir žmogumi, kurį laikysiu savo mentoriumi.

Nors mes niekada neturėjome jokių formalių mentoriaus / auklėtinio santykių, Jasono rašymo filosofija, patarimai ir atsiliepimai, ypač apie mano pirmąją knygą, Kaip keliauti po pasaulį už 50 USD per dieną , prisidėjo formuojant mane kaip rašytoją. Didžioji dalis jo filosofijos tapo mano ir nemanau, kad be jo būčiau užaugusi iki to, kur esu.

Praėjusiais metais jis pagaliau išleido knygą, prie kurios dirbo, apie turizmą Amerikoje Čia slypi Amerika . (Ją įtraukėme į geriausių 2019 m. knygų sąrašą).

Šiandien mes eisime į knygos užkulisius ir kalbėsime su Jasonu apie tai, kas slypi Amerikoje!

Klajoklis Mattas: papasakokite visiems apie save.
Jasonas Cochranas: Aš buvau kelionių rašytojas ilgiau, nei jaučiausi suaugusi. 90-ųjų viduryje išlaikiau labai ankstyvą a formą kelionių dienoraštis dvejų metų kelionėje su kuprine aplink pasaulį. Tas dienoraštis tapo karjera. Rašiau daugiau leidinių, nei galiu suskaičiuoti, įskaitant žaidimų laidą geriausiu laiku.

Šiomis dienomis esu Frommers.com vyriausiasis redaktorius, kur taip pat rašau du jo metinius vadovus ir kartu su Pauline Frommer vedu savaitinę radijo laidą per WABC. Man istorija visada yra mano kelias į naują vietą. Daugeliu atžvilgių laikas yra kelionės forma, o praeities supratimas išjudina daug tų pačių intelektualinių raumenų, kaip ir kultūrinių skirtumų supratimas.

Taigi aš pradėjau vadinti save kelionių rašytoju ir pop istoriku. Paskutinę kadenciją aš ką tik sugalvojau. Denas Ratheras kartą iš manęs dėl to pasijuokė. Kad ir kas tai būtų, pasakė jis. Bet atrodo, kad tinka. Man patinka atskleisti kasdienę istoriją juokingai, atvirai ir atsitiktinai, kaip tai daro Billas Brysonas ir Sarah Vowell.

Kas paskatino tave parašyti šią knygą?
Prieš pradėdamas tyrinėti, maniau, kad tai bus juokinga. Žinote, sarkastiška ir ironiška, kad amerikiečiai eina į kapines ir kančių vietas vien tam, kad nusipirktų daug lipnių suvenyrų, valgytų ledus ir vilkėtų kvailus marškinėlius. Ir tai vis dar yra, tikrai. Mes esame amerikiečiai ir mums patinka tokie dalykai. Raktų pakabukai atsitiks.

Bet tai greitai pasikeitė. Pirma, tai būtų tapęs labai pavargusiu pokštu. Neišneštų trijų šimtų puslapių. Viskas susimąsčiau anksti, kai pirmą kartą iš kelių skirtingų šalių tyrinėjau. Nuėjau į vietą, kurios mokykloje nemokė, ir ji spragtelėjo. Buvau Andersonvilyje Džordžijos kaime, kur 13 000 iš 45 000 pilietinio karo kalinių mirė vos per 14 mėnesių. Tai buvo koncentracijos stovykla.

Taip, pasirodo, kad koncentracijos stovyklos yra amerikietiškos kaip obuolių pyragas. Jai vadovavęs vyras buvo vienintelis konfederacijos karininkas, kuriam po karo buvo įvykdyta mirties bausmė. Pietiečiai baiminosi, kad nugalėtojai nukabins savo lyderius dešimtimis, bet tas kerštas niekada nepasitvirtino. Ne Jeffersonui Davisui, ne Robertui E. Lee – vaikinas, kuris prastai vadovavo šiai stovyklai, buvo pakartas vienintelis viešai. Ir jis net nebuvo gimęs amerikietis. Jis buvo šveicaras!

Tačiau tuo metu ši vieta buvo tokia svarbi. Tačiau dauguma iš mūsų apie tai net negirdėjo, išskyrus tikrai blogą mažo biudžeto filmą per TNT dešimtajame dešimtmetyje, kuriame visi veikėjai rėkė įkvepiančius monologus, tarsi manytų, kad perkuria „Hoosiers“.

Taigi tiesiog susimąsčiau apie visišką Andersonvilio egzistavimo beprotybę buvo didžiulė lemputė – mūsų istorija nuolat balinama. Amerikiečiai visada sąmoningai bando pamiršti, kokie smurtiniai ir baisūs galime būti vieni kitiems.

Ir Andersonvilis net nebuvo vienintelė koncentracijos stovykla tame kare. Šiaurėje ir pietuose buvo daug jų, ir daugumos jų išgyvenamumas buvo toks pat niūrus. Taigi tai buvo dar viena lemputė: Yra istorija, kodėl mūsų visuomenė nusprendė išsaugoti Andersonvilį, bet pamiršti tokią vietą kaip Čikagos Camp Douglas, kuri iš tikrųjų buvo tokia pat bjauri, išskyrus tai, kad dabar tai daugiaaukščių būstų projektas ir yra Taco Bell ir užšalusi kremo vieta, kur kadaise stovėjo jo vartai.

Ir ar žinojote, kad 12 000 žmonių palaikai iš kitos Revoliucijos karo koncentracijos stovyklos yra užmirštame kapo kvape Bruklino viduryje? Manome, kad mūsų pagrindinės istorinės vietos yra šventos ir yra mūsų išdidžios Amerikos istorijos ramsčiai, bet iš tikrųjų, ar mūsų svetainės gali būti tikslios, jei jos net nėra teisingai parinktos?

Kas buvo vienas iš labiausiai stebinančių dalykų, kuriuos sužinojote atlikdami tyrimą?
Beveik jokiu atveju lenta, statula ar ženklas nebuvo dedamas iškart po aptariamo istorinio įvykio. Dauguma paminklų iš tikrųjų buvo įrengti praėjus daugeliui dešimtmečių po įvykio. Pilietinio karo atveju dauguma paminklų buvo pastatyti klestėjimo metu, kuris įvyko praėjus pusei amžiaus po paskutinės kulkos paleidimo.

Jei tikrai priartėsite prie lentų ir perskaitysite poetinius užrašus, greitai paaiškės, kad mūsų mylimiausios istorinės vietos yra pašventintos ne artefaktais, o propaganda, kurią ten patalpino žmonės, kurie net nebuvo įvykio liudininkai. Buvo didžiulis moterų klubų tinklas, kuris padėtų užsisakyti statulą savo miestui iš katalogo, ir jie pasamdė Europos skulptorius, kurie išgrynindavo čekius, bet privačiai niurzgė dėl prasto skonio lipnaus kičo, kurį jie įrengė visur. Amerika .

Mes vis dar susiduriame su tuo, ką jie padarė šiandien. Apie tai buvo Charlottesville. Tačiau dauguma žmonių nesuvokia, kad šios statulos ten buvo pastatytos beveik karo metu arba kad jos buvo organizuotos viešųjų ryšių mašinos gaminys. Iš galingų moterų!

Knygoje parašiau eilutę: Pietų paveldas yra kaip pūslelinė – galite pamiršti, kad turite jį, galite tai neigti, bet tai neišvengiamai burbuliuoja ir reikalauja dėmesio. Šios problemos neišnyksta.

Vietos, kurias laikome šventa žeme, pavyzdžiui, Arlingtono nacionalinės kapinės, dažnai turi gana šokiruojančių kilmės istorijų. Arlingtonas pradėjo, nes kažkoks vaikinas supyko ant Roberto E. Lee ir pradėjo pirkti lavonus savo rožių sode, kad sugrąžintų jį! Tai mūsų šventosios nacionalinės kapinės: bjaurus praktiškas pokštas, kaip „Burn Book“ iš Piktos merginos. Šiek tiek kaskite ir rasite daugiau erzinančių paslapčių, pavyzdžiui, kaip neįtikėtinas žmonių skaičius buvo palaidotas po netinkamu antkapiu, arba laikas, kai vyriausybė padėjo Vietnamo kareivio palaikus į Nežiniųjų kapą. Jie beveik žinojo jo tapatybę, bet Ronaldas Reiganas tikrai norėjo televizijos nuotraukos. Taigi jie užplombavo visus kareivio daiktus karste, kad niekas to nesuprastų.

Galiausiai jie turėjo pripažinti, kad melavo ir grąžino kareivio kūną jo mamai. Bet jei kažkas panašaus atsitiks tokioje vietoje kaip Arlingtonas, ar visas likusias mūsų tariamai šventas vietas galima vertinti kaip nominalią vertę?

Tai eina daug giliau. Fordo teatre ir pasidavimo namuose Appomattox vieta, kurioje lankomės, net netikra. Jie yra klastotės! Originalių pastatų jau seniai nebėra, tačiau lankytojams tai retai pasakojama. Pasakos moralė yra tai, kas vertinama, o ne autentiškumas.

Ko apsilankymas šiose svetainėse gali išmokyti mus apie tai, kaip prisimename savo praeitį?
Kai suvokiate, kad visas istorines vietas puoselėjo kažkas, kas norėjo apibrėžti jūsų supratimą apie tai, išmoksite naudotis kritiniu keliautojo mąstymu. Viskas, ko reikia, yra užduoti klausimus. Viena smagiausių gijų knygoje prasideda, kai aš einu į Oklandą – istorines, bet turistines kapines Atlantoje. Pastebiu nepaisytą antkapį, kuris sužadino mano susidomėjimą. Niekada negirdėjau apie moters vardą: Orelia Key Bell. Informaciniame lange ji nebuvo įtraukta į žymių kapų sąrašą. Ji gimė apie 1860-uosius, o tai buvo labai įvykių kupinas laikas Atlantoje.

Taigi išsiėmiau telefoną ir ten, ant jos kapo, ieškojau jos „Google“. Aš tyrinėjau visą jos gyvenimą, kad galėčiau įvertinti tai, ką matau. Paaiškėjo, kad ji buvo pagrindinė savo laiko poetė. Stovėjau ir skaičiau jos knygų PDF failus prie jos kojų. Tiesa, jos daiktai buvo niūrūs, skausmingai senamadiški. Rašiau, kad jos rašymo stilius ne tiek iškrito iš mados, kiek jį nuplėšė ir užklupo Hemingvėjus.

Tačiau skaitydama jos rašymą prie jos kapo pajutau pašėlusį ryšį su praeitimi. Beveik niekada neiname į senas vietas ir žiūrime giliau. Paprastai leidžiame daiktams likti mirusiems. Mes priimame tai, kas yra ant ženklo ar lentos, kaip Evangeliją, ir aš jums sakau, kad beveik niekas nepasiekia mūsų grynumo.

Maniau, kad jei ketinu ištirti visus šiuos nepažįstamus žmones, turiu būti sąžiningas ir ištirti žmogų, kurį pažįstu. Nusprendžiau pažvelgti į ankstyvą mirtį savo šeimoje, prosenelio, žuvusio traukinio katastrofoje 1909 m. Tai buvo mano šeimos pasakos pradžia ir pabaiga: Tavo proprosenelis mirė traukinyje. sudužo Toccoa mieste.

Tačiau vos tik pradėjau žvelgti giliau, atradau kai ką tikrai šokiruojančio – jis buvo nužudytas. Du jauni juodaodžiai vyrai buvo apkaltinti Pietų Karolinos kaime sabotavus jo traukinį ir jį nužudę. Jūs manote, kad bent kažkas iš mano šeimos tai žinojo! Tačiau niekas anksčiau į tai nežiūrėjo!

Čia slypi Amerika seka jų pėdomis. Kas buvo šie vaikinai? Kodėl jie norėtų jį nužudyti? Nuėjau ten, kur buvo jų kaimas, pradėjau gilintis į teismo dokumentus iš jų nužudymo bylos. Leiskite jums pasakyti, šokiratoriai užplūdo. Kaip, aš sužinojau, kad jie galėjo jį nužudyti, nes norėjo apsaugoti šventą seną čerokių pilkapį nuo sunaikinimo. Mano prakeiktoje šeimoje nutiko tokia beprotiška, už gyvenimą didesnė užmiršta istorija.

Mano patirtis su to poeto kapu turi laimingą kodą. Praėjusią savaitę kažkas man pasakė, kad Orelia Key Bell ir jos kompanionas dabar oficialiai dalyvauja ekskursijoje su gidu po Ouklandą. Paprastas žvilgsnis giliau atgaivino pamirštą gyvenimą ir grąžino ją į įrašą. Štai ką galima padaryti apsilankius šiose svetainėse, bet jūs turite pažvelgti už faneros, kaip aš darau su daugybe lankytinų vietų savo knygoje. Tai yra kelionių esmė, ar ne? Pagrindinis vietos tiesos supratimas.

Daug to, ką parašėte, parodė, kaip baltos yra daugelis šių istorinių vietų. Kaip mes, keliautojai, gilinamės, kad pasiektume tikrąją istoriją?
Atminkite, kad beveik viską, ką matote istorinėje vietoje ar muziejuje, kažkas tyčia ten patalpino arba paliko. Paklausk savęs kodėl. Paklausk kas. Ir būtinai paklauskite kada, nes vėlesnių metų klimatas dažnai iškreipia praeities interpretaciją. Iš tikrųjų tai yra pagrindinė turinio analizė, kuri mums vartotojiškoje visuomenėje yra labai bloga.

Amerikiečiai įprato niekada neabejoti mūsų patriotizmo troškimais. Jei sužinojome apie tai pradinėje mokykloje, manome, kad tai yra išspręstas reikalas, o jei paspausite, jūs kažkaip esate maištininkas. Dabar, labiau nei bet kada istorijoje, lengviau nei bet kada anksčiau iškviesti pirminius šaltinius apie bet kurią norimą epochą. Jei norite grįžti prie to, kokia iš tikrųjų yra mūsų visuomenė, jei norite pabandyti išsiaiškinti, kaip mes nuklydome į sugriuvusias griūtis, kuriose esame šiandien, turite būti sąžiningi dėl jėgų, sukūrusių įvaizdį, kuris dar visai neseniai. , daugelis iš mūsų tikėjo, kad tikrai esame.

Ar manote, kad amerikiečiai turi problemų kalbėti apie savo istoriją? Jei taip, kodėl taip yra?
Yra tokia frazė, ir aš pamirštu, kas ją pasakė – gal Jamesas Baldwinas? – bet taip, amerikiečiai geriau galvoja savo jausmais, o ne apie juos. Mes vadovaujamės jausmais, o ne faktais. Mums patinka įsikibti į tvarkingą mitologiją, kokia laisva ir nuostabi visada buvo mūsų šalis. Tai mus nuramina. Mums turbūt reikia. Juk Amerikoje, kur visi esame kilę iš skirtingų vietų, mūsų tautinis tikėjimas savimi yra pagrindiniai mūsų kultūriniai klijai. Taigi negalime atsispirti gražinimui siaubingų dalykų, kuriuos darome.

Tačiau nesuklyskite: smurtas buvo valdžios pagrindas XIX a., o smurtas vis dar yra mūsų vertybių ir pramogų pagrindas. Dar turime su tuo susitaikyti. Mūsų būdas susidoroti su smurtu paprastai yra įtikinti save, kad tai kilnu.

Ir jei negalime skausmo padaryti kilnaus, stengiamės jį ištrinti. Štai kodėl vieta, kur buvo nušautas McKinley, Bafale, dabar yra po keliu. Tai buvo tyčia, kad anarchistai tai pamirštų. McKinley nebuvo skirta svarbios piligrimystės vietos, kur jis mirė, tačiau iškart po mirties jo gerbėjai sumokėjo už paminklą prie Burnside tilto Antietame, nes būdamas jaunystėje jis kareivius vaišino kava.

Štai kodėl: asmeniškai ir be užsakymų patiekiama karšta kava – tai juokinga. Toks yra mūsų nacionalinis mitų kūrimas trumpai: nekreipkite dėmesio į vietą, kuri kelia sunkių klausimų apie imperializmą ir ekonominius skirtumus, o brangiai pagerbkite baristą.

Koks yra pagrindinis dalykas, kurį norėtumėte, kad skaitytojai paimtų iš jūsų knygos?
Galbūt nežinote, iš kur atėjote, taip gerai, kaip manote. Ir mes, kaip visuomenė, tikrai neuždavėme pakankamai klausimų apie tai, kas formavo informaciją, su kuria mes užaugome. Amerikiečiai pagaliau pasiruošę išgirsti tiesą.

Jasonas Cochranas yra autorius Čia slypi Amerika: palaidotos dienotvarkės ir šeimos paslaptys turistinėse vietose, kur nukrito bloga istorija . Jis yra rašytojas nuo 1990-ųjų vidurio, CBS ir AOL komentatorius, šiandien dirba Frommers.com vyriausiuoju redaktoriumi ir kartu su WABC „Frommer Travel Show“ vedėju. Jasonas du kartus buvo apdovanotas „Lowell Thomas Awards“ ir Šiaurės Amerikos kelionių žurnalistų asociacijos „Metų knygos vadovu“.

ką pirkti Graikijoje

Užsisakykite kelionę: logistikos patarimai ir gudrybės

Užsisakykite skrydį
Raskite pigų skrydį naudodami Skyscanner . Tai mano mėgstamiausia paieškos sistema, nes ji ieško interneto svetainėse ir oro linijų visame pasaulyje, todėl visada žinote, kad nė vienas akmuo neliks neapsuktas.

Užsisakykite apgyvendinimą
Galite užsisakyti nakvynės namus su Hostelworld . Jei norite apsistoti kitur, o ne nakvynės namuose, naudokite Booking.com nes nuolat grąžina pigiausias svečių namų ir viešbučių kainas.

Nepamirškite kelionių draudimo
Kelionės draudimas apsaugos jus nuo ligų, traumų, vagysčių ir kelionių atšaukimų. Tai visapusiška apsauga, jei kas nors nutiktų ne taip. Niekada nevažiuoju į kelionę be jo, nes praeityje teko juo naudotis daug kartų. Mano mėgstamiausios įmonės, siūlančios geriausią paslaugą ir vertę, yra šios:

• SafetyWing (geriausia visiems)
• Apdrausti mano kelionę (70 metų ir vyresniems)
• Medjet (dėl papildomos evakuacijos aprėpties)

Norite keliauti nemokamai?
Kelionių kredito kortelės leidžia uždirbti taškų, kuriuos galite išpirkti už nemokamus skrydžius ir apgyvendinimą – visa tai be jokių papildomų išlaidų. Patikrinkite mano vadovas, kaip išsirinkti tinkamą kortelę ir mano dabartinės mėgstamiausios norėdami pradėti ir pamatyti naujausius geriausius pasiūlymus.

Reikia pagalbos ieškant veiklos jūsų kelionei?
Gaukite vadovą yra didžiulė internetinė prekyvietė, kurioje galite rasti įdomių pėsčiųjų turų, smagių ekskursijų, bilietų į eilutę, privačių gidų ir kt.

Pasiruošę užsisakyti kelionę?
Patikrinkite mano išteklių puslapį geriausioms įmonėms, kuriomis galite naudotis keliaujant. Išvardinau visas, kurias naudoju keliaudamas. Jie yra geriausi klasėje, todėl naudodamiesi jais kelionėje negalite suklysti.